(요약) 삼프로tv, 그럼에도 최고의 투자 전략은 공부! f.정채진 프로 5부 [신과 함께]

유튜브 링크 : youtu.be/qF1Ekbw84dA

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# 방송을 직접보면서, 요약한 내용이라 일부 틀린 내용이 있을 수도 있습니다.

# 아직 모르는 부분이 많아, 오류 또한 있을 수 있는 점, 유의 부탁드립니다. 

# 본 글에서 제공하는 투자정보는 투자에 대한 조언입니다.

# 본 영상은 '18년 3월 삼프로tv 팟캐스에 업로드되었던 음원을 재편집한 영상입니다. 

 

ㅁ 정채진 프로님과의 Q&A 

 - 1번 청취자 : 10년정도의 투자 경력, 피동적 장기 투자 성향

 Q) 실패 사례로 인해서 얻어진 투자 철칙, 교훈

 A) 실패담은 녹음본을 참고하시면 좋을 것 같고, '08년 금융위기 때 현금을 보유하고 있었기 때문에 극복할 수가 있었고, 역이용해서 투자기회를 만들 수 있었다. 이를 통해, 내가 예상하지 못한 일은 언제든지 일어날 수 있다는 것을 느꼈고, 이를 대비하기 위해서 현금을 보유해야한다. 이와 더불어, 개별종목 뿐만 아니라, 전체 경기를 읽는 공부도 필요하다! 

 - 크게 손실을 본 경험이 없는 이유는 또한, 나의 투자 아이디어가 잘못되었다고 깨닫는 경우, 손절을 해야하더라도 즉시 빠져나와야한다. 

 Q) 자산배분, 리스크 헷지를 위한 룰이 있는가? 

 A) Q&A 다음에 준비한 내용에서 다룰 예정이라, 그때 다시 말씀드리겠습니다. 

 Q) 파생상품, ETF에 대한 투자는 어떻게 보시나요? 

 A) 부정적인 생각, ETF자체만으로는 그 가치만을 정확하게 산정할 수 없다. 여러 기업들이 혼합되어있는 상품으로, 현금흐름이 얼마나 나오는지, 이익이 얼마나 나오는지 알 수가 없다. 방향성만을 맞출 수 있다. 만약 좋은 산업이 있다면, 산업 전체에 대한 투자보다는 일부 기업들을 공부해서, 투자를 하는 것이 좋다고 생각한다. 다만, 내가 이 산업을 정확하게 이해하고 있고, 우호적인 변수가 발생했고, 그 변수를 남들보다 빨리 알았다면, 다만 개별종목에 대한 공부가 부족한 경우에는 ETF 매수를 해도 괜찮다. 

 Q) 투자 타이밍은 어떻게 알 수 있나요? (큰 시장흐름, 개별종목)

 A) 개별종목에 대한 사례는 앞선 4부에서 다뤘고, 시장을 보는 타이밍은 자산배분 및 트레이딩 법칙과 관련해서 말씀드리겠습니다.

  - 2번 청취자 : 28살, 최근에 주식 공부중 

 Q) 공부의 결론은, 싸게 사서 비싸게 파는 것 - 가치 & 주가의 괴리, 언제가 가장 싼 것인가? PER가 낮고, ROE가 높은 기업을 지금 구입을 해도, ROE가 유지된다는 보장이 있어야, PER가 정당화되는데.. 이에 대한 조언은?

 A) 주가가 싼가, 비싼가에 대한 이야기는 앞선 4부를 참조해 주시고, 다만 고ROE를 기록하는 회사가 여러가지 외부요인에 의해서 장래에 낮아질 수 있다는 이야기는 '사이클이 있는 산업'에 대한 이야기인 것으로 짐작합니다. 

 - 반도체, 화학 업종 : 대규모 장치산업 -> 초과수요가 발생한다고, 단기간에 공급을 늘릴 수 없고, 대규모 장치를 늘렸는데 경제불황이 오거나, 경쟁사들이 한꺼번에 투자를 늘리는 경우 '공급 과잉' 상황이 올수도 있다. 이런 산업의 경우 '설비투자(CAPEX)' 계획을 통해서 선제 스크리닝도 할 수도 있다. 예로, 정채진 프로님이 다니시던 롯데케미칼의 경우, 항상 높은 영업이익률을 유지하는 것이 아니고, 싸이클이 있을 것, 이 얼마만큼이 유지되는가에 대한 판단을 해야한다. 산업리포트들을 읽으면서, 향후 공급계획과 선형으로 움직이는 수요곡선을 매칭해는 것이 중요(금융위기 후에는 비탄력적이지만, 평시 케이스). 화학산업을 투자하는 경우, 피터 린치는 고PER를 사고, 저PER에 팔으라는 이야기 처럼. 

 # 피터 린치의 고PER에사서, 저PER에 팔으라는 이야기 해석 : 경기민감주(반도체, 화학 등)는 경기 회복기에 실적 증익 속도가 주가 상승 속도보다 빠름, 그러다보니 PER가 낮아짐 -> 반대로 경제 불황기에는 실적 하락속도보다, 주가 하락속도가 빨라, PER가 높아짐

 - 수요가 금융위기 때는 급락했다가, 극복 이후에는 수요가 다시 폭등하는데 '15~'16년도에 비슷한 사례 -> 유가가 100$에서 25$로 급락, 화학/정유 회사들이 재고손실이 발생, 유가가 회복할때는 유가 상승보다 제품가격이 훨씬 빨리 올라간다 -> 제품과 원재료의 스프레드(Spread) -> 그때 당장의 영업이익률은 굉장히 낮고, 시가총액은 저평가 되어있지만 스프레드를 보고 사야하는 시기(⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️) 

 - 반도체도 마찬가지, 현재는 반도체 경기가 상당히 좋고 삼성전자/하이닉스 모두 투자를 늘리는 중 -> 올해('18년), 내년도까지는 좋을 것 같지만, 그 이후에 D램 가격이 어떻게 변할지 아무도 모름 -> 산업에 대해 정통한 투자자의 경우에는 지금 가격도 저PER이기 때문에 담을 수 있을 것 -> 정채진 프로는 판단을 유보하는 중, '06~'07년에도 반도체 경기가 상당히 좋았음, 그러다보니 공급과잉이 되면서 '08년도 금융위기와 맞물려, 하이닉스 반도체가 존폐 위기에 몰림 -> 물론 치킨 게임이 끝나고 D램 시장에는 삼성전자, 하이닉스, 마이크론만 남음

 - 한가지 간과해서는 안되는 부분은, 아마존의 클라우드 사업 -> 서버 D램이 많이 사용되어지는데, 데이터센터 증설로 인해서 D램 수요가 올라가는 중 -> 클라우드 사업을 하는 회사들의 경우, 미래 수요를 당겨서(가수요) 구입을 하고, 가상화폐 채굴과 관련되어서 GPU 수요도 폭발 중인 것이 현재의 시장 상황으로 보여짐 

 - 반도체가 지속적으로 호황이 올 것이고, 지금 가격도 싸다고 생각한다면 매수의 기회가 될 것이고, 아니라고 판단되는 경우에는 쉽게 투자를 하기가 어려울 것 -> 정채진 프로는 반도체 산업에 대해서 잘 몰라서, 투자를 유보하는 중

 - 고ROE가 계속 유지될 것 같다면 투자, 모르면 유보

 Q) 적정가치를 알아냈고, 시장에서 이 주식이 좋은 주식이라고 소문이 나면 투자자들이 몰리면서 소위 '프리미엄'이라는 것이 붙을텐데, 주가가 과도한지 적정한지 어떻게 판단하나요? 

 A) PER 10배가 넘어가면 판단을 유보함(실적이 굉장히 빠른 속도로 늘어나면 PER를 조금더 높게도 보지만), 성장률이 그렇게 높지 않다고 생각하거나, 잘 모르겠으면 판단을 유보함 -> 다른 투자 대안을 찾아봄 -> 예를 들어, 좋은 회사고 성장할 가능성이 있더라도 내가 판단하는 것보다 높은 프리미엄을 가지고 있으면 들어가지 않음 -> 회사가 아무리 좋아도, 프리미엄을 더 주고 주식을 사고 싶지 않음, 잃는게 싫다!

 - 방송 중에 설명한 회사가 있는데, PER 10배 이하에서 진입했는데, 15~16배였다면 진입을 망설였을 것

ㅁ 모든 공에 방망이를 휘두를 필요는 없다. 

 - 잘 아는 기업이 아니면 패스, 향후 전망에 대해서 내가 확신할 수 없다면 패스, 프리미엄에 대해서도 확신할 수 없다면 패스

 - 자신 있는 공에만 휘둘러도 성공/실패를 가늠할 수 없는데, 자신 없는 공에 휘두를 필요가 없다. 

 - 자신 있는 공에만 휘둘러도 성공한 경우, 충분한 수익을 거둘 수 있다. 

ㅁ 정채진 프로의 투자 자산 배분 

 - '08년 금융위기 때 '현금 보유'를 했었음에도 불구하고, 주식을 다 팔고 있지 못했던 경험 + 자산이 고점대비 -27% 대비 하락

 - 1) 경제는 금리 사이클에 연동된다. -> 대체로 맞아 떨어진다, 금리가 높을때는 조심해야한다, 금리가 낮은 상황이라면 용기를 내야한다, 그 외에 경제지표들은 알 수가 없다. => 자산 배분을 2번 해야하는데, (1) 금리가 높은 수준 -> 현금을 크게 보유

 - 정채진 프로의 현재 현금 비중은 약 45%, 지인에게 지금부터는 현금 비중을 어느정도 가져갈 것이다. 

 - '08년 미국 기준금리가 금융위기때 급격하게 떨어지지만, '09.3월에 탈프(TALF)라는 프로그램을 통해서 어마어마한 유동성을 시장에 투여하면서 금융위기 종식 + 중국도 소비 진작을 위한 보조금 정책 실시(가전하향, 기차하향 정책)

 - 이러한 금리 지표를 통해서 금융위기가 종식되었다는 것을 알 수 있으나, 언론에서는 경기가 안 좋다는 공포를 조장 -> 이때를 유동성 장세라고 함 -> 경기는 안 좋지만, 유동성 투하를 통해서 주가를 부양 -> 이때는 현금 비중을 10% 내외로 조정하면서, 투자를 진행 할 것 -> 상당기간 저금리가 계속되지만, 이후 첫 금리를 인상하는 시점에 시장의 우려로, 주가는 조정을 받을 것 -> '04년, '15년에도 금리를 올리자마자, '경기가 좋아졌다'라는 뷰로 시장을 보는 관점이 바뀜 

 - 현재 경기흐름에서 미국 금리의 상방을 3.5%정도로 봄, 맞을지 틀릴지는 확신할 수 없음 -> 지금 금리가 절반 정도 왔다고 한다면, 11~12시 파티가 종료되기 직전으로 사람도 많고, 춤추기가 약간 힘든 시점 -> 금리가 낮은 상황에서 경제위기가 발생할 것 같으면 대응할 방법이 없음, 그런 것을 막기 위해서 어떠한 수도 강행이 될  것

 - 지금부터는 현금성 자산을 30~50% 보유하면서, 신규 편입하는 종목에 대해서는 보다 엄격한 잣대

 - 주가 하락시 보유 종목의 투자 아이디어 점검, 버틸 수 있는 투명벽돌을 재점검 : 투자 아이디어, 실적, 뉴스 등(⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️)

 - (주식 시장을 판단하는 방법) : 외국인의 투자 동향(순매수/순매도), 미국 장단기 금리 차이로 예측할 수 있는 금융 위기, 시장의 긍정적인 요인과 부정적인 요인을 파악한 후 현재가치로 바꾸는데, 무위험자산(미국 국채 수익률)을 활용, 국내 증권사들의 신용잔고가 풀(돈 빌려서 투자하는 사람이 많다), 바이오주들에 대한 쏠림 현상('18년 당시) -> 주식 시장에서 쏠림현상이 있으면 좋지 않음, 미국 증시도 계속 최고점을 경신하고 있고, PER가 높은 상황에서 거품에 대한 우려 => (정채진 프로) 확실하지 않을 때는 판단 유보, 현금 비중을 늘릴 것(⭐️⭐️⭐️)

 # 10년물과 2년물의 장단기 금리차이가 마이너스로 진입하면(10년물 - 2년물), 빠르면 즉시 또는 6~12개월 이후에 Recession/경기불황이 온다. 원래는 장기채가 높고, 단기채가 낮아야하는데 그게 역전되는 현상(원래는 미래가 더 불안정하기 때문에 10년물 금리가 높아야한다) -> 그런데 이것이 역전된다는 이야기는 장기경기 전망에 대해서 채권투자자들이 불확실하게 보고 있기 때문에, 금리가 더 안올라가는 것, 반대로 2년물 금리는 계속 오르는 이유가, 미국 기준금리와 상당히 가까운 금리(기준금리와 연동)여서 그런데, FRD에서 인플레이션 우려로 향후에 기준금리를 확 올려버림 -> 2년물은 조달금리로 많이 쓰이기 때문에, 기업들의 이자비용은 늘어나고, 장기 경제 전망은 좋지 않고, 자산 가격에는 거품이 껴있고, 중앙은행은 인플레이션을 잡고 싶고 -> '트리거'를 통해서 경제불황이 찾아옴 [경기 불황의 선행 지표](⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️)

 # 워런버핏과 찰리 멍거의 경제/투자 원칙 중 3가지를 기억하고 있음 : 1) 무슨 일이든 벌어질 수 있으므로, 절대 돈을 빌려서 투자하면 안된다. 2) 어떤 일이 발생하든 버크셔 해서웨이는 심리적/금전적으로 모두 대응할 충분한 준비가 되어있다. (현금 보유 - 심리 안정, 대응 가능 -> 매수 기회), 현금은 문제에 대응할 수 있게 한다. 3) 우리는 거시 경제 요소들을 예측하기 위해 평생 노력했지만 거의 나아지지 않았습니다. (⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️)

 # 무역전쟁으로 인해서 대공황 당시와의 상황 비교 중 : 세계적으로 막대한 부채 (세계 1차 대전의 영향, 빚내서 거래하는 주식 투자자 - 시총 18%, 농민들의 엄청난 부채), 정책 실패 -> FRB의 불황 속 금리 인상(달러가치를 올리기 위해), 유효 수요의 부족 - 미국의 빈약한 중산층, 스무트-홀리 법으로 벌어진 무역전쟁 

ㅁ 마무리 멘트 : 기회는 또 온다! 

ㅁ 정채진 프로 추천 책 20개 중 선별된 4가지(⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️)

 - 1) 가치투자 쉬워지는 V차트, 한국형 가치투자 전략 - 사례 위주, 2) 내일의 금맥(Tomorrow's Gold) - 경제 싸이클, 3) 단도투자(=투자를 어떻게 할 것인가?) - 적게 잃고, 많이 따는 투자기회를 가져라, 4) 왜 채권쟁이들이 주식으로 돈을 잘벌까? (개정판 : 다시 쓰는 주식 투자 교과서) - ROE를 가지고, 워런 버핏식 투자 방법에 대한 설명, 주식&채권 시장의 자산 배분 방법 

삼프로tv 방송 중 발췌

 

주) 마지막 30분은 정말.. 압권!, 생각날때마다 듣고 또 들어야할 너무도 좋은 방송으로 생각되어집니다. 핸드폰에 저장해놓고, 운전할때, 지하철 탈때 마땅히 시간이 빌때 그냥 틀어놓고 들어도 들어도 너무 좋을 것 같네요! 

 

[정채진 프로님 출연분 링크글 정리] - 꼭, 직접 방송 들어보세요! 들어볼 수록 다릅니다.(⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️)

 - 5편 그럼에도 최고의 투자 전략은 공부 : martinomin.tistory.com/193

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# 방송을 직접보면서, 요약한 내용이라 일부 틀린 내용이 있을 수도 있습니다.

# 아직 모르는 부분이 많아, 오류 또한 있을 수 있는 점, 유의 부탁드립니다. 

# 본 글에서 제공하는 투자정보는 투자에 대한 조언입니다.

# 본 영상은 '18년 3월 삼프로tv 팟캐스에 업로드되었던 음원을 재편집한 영상입니다.